Koiramainen keskustelupalsta

Oltiin viikonloppuna Jukun kanssa Marko Koskensalon suojelu- ja tottelevaisuusseminaarissa harjoituskoirakkona.
Ajattelin jakaa antoisan videokoosteen tännekin, jos vaikka muillekin jotain apuja Markon vinkeistä/opetustavoista löytyisi.

Kyseessä videolla on Jukun tämän päiväiset tottikset ja purut kokonaisuudessaan.

Marko tykkäsi kovasti Jukusta, ja kannusti hakemaan koiralle koularit suojelustakin. Shocked

(Sitä ohjaajaa koiralle odotellessa...)

Tottiksen ongelma-alueet korjausideoineen videolla pääpiirteittäin:

-vietin laskeminen/koiran paketointi
-poikitus
-edistys
-hektisyys
-puhtaat irroitukset
-mälväys
-nouto
-metelöinti
-ja se suurin ongelma kaikista: ohjaaminen

Edit seminaari-video vaatii vielä työstöä. Laitan linkkiä myöhemmin kunhan saatu pakattua videot pienempään kokoon..

No niin... Nyt olis videoita, ja pitäisi latautua vielä nopeastikin!

1.päivän purut - loppupuheet mielenkiintoiset.. ;)
www.juku.wippiespace.com/1purut.wmv

2.päivän tottis. Ohjaaja osaa koheltaa kiitettävästi. Tapansa mukaan - ei siis mitään yllättävää Laughing

www.juku.wippiespace.com/2tottis.wmv

Ja toisen päivän puruissa jälleen oma itsensä...täysi katastroofisählä siis. Yritin taas kyllä kaikkeni pilatakseni koiran. On vaan aikas hyvä koira, että hankalaa on vaikka on täyskämmi ohjaaja.
Jukun elämän kuudennet purut: www.juku.wippiespace.com/2purut.wmv

Pahaa tekee katsoa itseään noista. rlp_smilie_207

Valtavasti saatiin kyllä apuja ja ideoita Markolta!

Huom! Videot eivät ole eteenpäin näytettäväksi. Sain Markolta erityisluvan näyttää TEILLE, jos vaikka ideoita jollekin muullekin omaan tekemiseen syntyy.

Juu, minäkin olin Lolan kanssa (siksi Lolan kun ei Cindystä ole noihin puruloisiin Sad

mut ei se mitään se on synnynnäinen lahjakkuus monessa muussa lajissa kuten Haussa Very Happy

)

Niin Lola sählärin tottiksessa oppi vanhakin taas paaaaljon uutta ja sai tosi hyviä ideoita omista sekä muiden treeneistä.

Purut meni sen verran hyvin, että Marko ehdotti siirtymistä tyynystä jo kunnon Hihaan. On kuulemma sen verran hyvä tuo Lolsku Very Happy

Niin että muillekin vinkkinä menkää ihmeessä noihin seminaareihin ym. koulutuksiin ja mieluiten tietty oman koiran kanssa jos mahdollista.

Mä en nyt tiedä onko kellekään mitään hyötyä näistä ollut, mutta tässä vielä tämä ekan päivän tottistreeni kokonaisuudessaan. Ohjaaja "vähän" jäissä - muutenkin kuin pakkasen takia...

www.juku.wippiespace.com/1tottis.wmv

En tiedä kuka tämä Marko Koskensalo on, mutta mun silmiin näytti aika pahalta tottiksessa se Jukun kaksin käsin riuhtominen. Mitä sillä sitten haettiinkin, niin kai sen vois vähän koiraystävällisemminkin tehdä Thumbs down

Ja ettei nyt tulis väärinkäsityksiä, niin tiedän kyllä että pakotteitakin tarvitaan tietyissä tilanteissa.
Eikä kai tarvii olla fysioterapeutti tms. tajutakseen mitä tuollainen tekee koiran niskalle...
Hyvä tietää, että kenen koulutukseen meijän pikkuista ei ainakaan koskaan viedä.

Muuten kyllä Jukun koulutusvideoita on ollut mukava katsella oma oppimisen kannaltakin, mutta tätä ei Sad

Viimeinkin olen nähnyt ja kuullut Jukun ääntelyä, tähän asti en ole uskonut vaikka ootkin niin sanonut Laughing

Muutenkin tottis näytti niin tutulta, koska ääni oli vähän huono niin kaikkea ei kuullut joten mitä siinä treenailtiin: nopeat istumiset vai oikea paikka vai olenko ihan ulalla? Laughing

Viimeinen muokkaaja, Ezio pvm Tii Tam 27, 2009 10:14 am, muokattu 1 kertaa

Mulle itselleni tuo seminaari antoi huomattavaa materiaalia koiran koulutusta ajatellen.
Vahvisti käsityksiä ennenkaikea millainen se oma koira nykyisellään on. Mikä sille toimii ja mikä ei toimisi.
Miten koiraa kannattaa jatkossa yrittää työstää. Ja ennenkaikkea millaista toimintaa se vaati(si) ohjaajalta. Rauhallisuutta ja selkeyttä lienee tarpeen sen enempää korostaa.

Kuten videoilta näkyy, Jukulle annettiin seminaarissa apuohjaajan toimesta ajoittain melko koviakin liinapakotteita. Koiraa ei myöskään palkattu ensimmäiseen viiteentoista minuuttiin millään tavalla.
Liikaa viettiä = ääntä ja puskemista - ainakin vielä.

Niinkuin videoltakin näkee, koira nousee välittömästi vietissä ja pumppaa jatkuvasti lisää voimaa suoritukseensa kun siihen jälleen mahdollisuus on.

Itselläni ei ensinnäkään koskaan olisi mahdollisuutta antaa koiralle niin kovaa liinapakotetta että se vastaisi näihin halutulla tavalla. Enkä tiedä antaisiko oma luontokaan sille periksi.
Apuohjaajia koiralle ei myöskään koskaan ennen ole missään koulutuksessa käytetty tuota ennen (yksin kun on enimmäkseen treenattu), joten niskavammojen pelko aiemmalta osin tältä osin turha.

Kuten olen aiemminkin todennut, liinapakotteet mitä minä pystyn tuolle koiralle antamaan ovat vain tuolle koiralle aktivoivia.
Hapettamaan (oikeasti) en koiraa myöskään suostu, ellei ole todella elämän ja kuoleman kysymys - harrasteet eivät toistaiseksi itsessään sitä minulle ei ole.
Myöskään koulutuskaulainta ei tuon koiran kaulassa ole missään treeneissä nähty eikä tulla periaatesyistä näkemäänkään.
Joissain asioissa olen valmis menemään itse vaikka sitten vaikeimman kautta. Ihan vaikka kiusallani jos ei muuta. Jos vaikka joku päivä osaisi sitten kouluttaakin koiransa, kun on riittävästi virheitäkin tehnyt.

Hienoa koirassa on se(kin), että sen kyllä saisi "toimimaan" keinolla millä hyvänsä. Ohjaajastahan moni asia on kiinni.

Ja tärkeintä minulle on koiran hyvinvointi, jonka pyrin mielestäni ottamaan kyllä varsin monessa asiassa huomioon.

Olennaisinta minusta on osata löytää, suodattaa ja soveltaa konstit omalle koiralleen sopivaksi. Imeä tietoa, opiskella taitoa, ja osata joku päivä hyödyntää sitä ihan käytännössä.
Minusta on upeaa että monet (todistetusti) koiran koulutusta osaavat ja käyttäytymistä tuntevat ovat valmiita jakamaan tätä tietoa. Loppuhan on vain itsestä kiinni.

Molemmissa videoissa tulet koiran kanssa kentälle ja aloitat ensimmäiseksi leikkimään sen kanssa = nostaa viettiä. Miksi? Koira kun selkeästi on jo korkeassa vietissä sen tullessa kentälle, miksi vahvistaa tätä?

Yksi olennaisimmista asioista kaikessa koirankoulutuksessa on juurikin se suodattaminen, ihanaa kuulla että joku on tämänkin asian ymmärtänyt.
Ja silti jaksaa käydä erilaisissa seminaareissa joissa ei oikeasti aina välttämättä ihan kaikki keinot ole niitä joita tulee omalla koirallaan käyttämään.

Itsekin olin juuri viime keväänä tottisseminaarissa josta Sylville ei loppujen lopuksi ollut mitään hyötyä, mutta sitten taas sain arvokasta tietoa itselleni ja mahdolisille tuleville koirille sekä annettavaa omille tottisryhmäläisilleni.

Ja niin se vain on että kyllä se on ensin sinne peiliin katsottava ihan oikeasti ja pitkään ja sitten vasta kurkattava mitä se koira tekee ja miksi. Smile

Minä myös kiinnitin samaan asiaan huomiota kuin Maarit, ja siitä Tiankin kanssa kurssin jälkeen vaihdettiin ajatuksia. Tässä muuten taas huomataan, että videot ovat tosi hyvää oppimismateriaalia paitsi ohjaajalle, niin myös kaikille muille, joten Tialle suuri kiitos niistä! Ja videoilta löytyy hyviä keskustelun aiheitakin, kuten nyt vaikka tämä.

Pentujaan koulutteleville tämänkin keskustelun pohjalta taas vinkiksi, että heti alkukoulutusvaiheessa kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että koira palkataan halutunlaisesta suorituksesta, eli esim. seuraamisessa koira oikealla paikalla ja suorassa. Silloin rajuja virheiden korjaamisia ei myöhemmin tarvita (kirjoitinkin koulutuksesta jo aiemmin toisaalla tällä palstalla liittyen muistaakseni koiran viettitasoon). Jos sitten virheellisiä suorituksia kuitenkin huomaa koiralle opettaneensa, aina on mahdollista opettaa asia uudestaan ja valita tapa, jossa koira palkataan oikeasta suorituksesta (ja aluksi myös sen yrittämisestä, jolloin koiran aktiivisuus säilyy).

Jonna toi myös esiin sen hyvän pointin, että vaikka kouluttajan kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä kaikista asioista tai keinoista, niin harvoin on seminaaria, jossa ei mitään uutta oppisi. Ja ainahan on ohjaajan päätettävissä, mitä haluaa tai ei halua koiralleen tehtävän. Tiedän ohjaajia, jotka ovat esim. vaihtaneet koulutusryhmiä leireillä johtuen eroavista mielipiteistä kouluttajan kanssa siitä, miten rajusti koiria voi kohdella. Näin pitääkin toimia, jos ei tunne jotain koulutustapaa omakseen, ja pelkää sen mahdollisesti vahingoittavan koiraa. Hyvä kouluttaja kyllä kunnioittaa ohjaajan mielipiteitä eikä loukkaannu, vaikka joku haluaisikin tehdä jonkin asian toisin.

Koiraa kouluttaessa ei kannata koskaan tieten tahtoen riskeerata koiran fyysistä tai henkistä hyvinvointia. Erilaisia vahinkoja ja rasitusvammoja kun tahtoo syntyä muutenkin.

Ja valitettavasti pitempiaikaiset ongelmat voivat saada alkunsa myös siitä "ekasta kerrasta"... terv. nimim. oma käsi oman tyhmyyden takia risana. Ei siihen tarvittu kuin se ensimmäinen mailanisku treeneissä. Tarpeeksi väärin kun tekee, niin se sattuu. Tai kun eräskin koira kiskaisi yllättäen fleksin roikkuessa peukalon varassa pahasti: siinä meni myös jotain pysyvästi omasta kädestä. Tai kun putoaa hevosen selästä: vaikkei heti tunnu sen kummemmin, niin siinä on monen selkäongelman alku (sanoo osteopaatti), eli voimakkaat rankaan kohdistuvat tärähdykset voivat olla ongelmavyyhdin alku, vaikka varsinaiset vaivat alkaisivatkin vasta myöhemmin.

Koiran paras vaan aina mielessä, niin hyvä tulee Smile

. Ja kaikkea ei tosiaan tarvitse tehdä, oli millainen guru tahansa kouluttamassa!

Vois vaikka tässä lopettaa niihin Hill Street Bluesin sanoihin "Let's be careful out there" Smile

.

Hauskoja treenejä ja seminaareja kaikille edelleenkin!

t. Birgitta

Birgitalta hyvä kirjoitus, sitä juuri yritin omassa viestissäni hakea Smile

Me ollaan Sisun kanssa vasta alkutaipaleella koulutuksessa, mutta ihan alusta asti ehdoton on ollut se asia, että vain oikeasta suorituksesta palkataan. Meille on onneks osunut kohdalle sellaisia koulutusohjaajia, jotka ajattelevat samalla tavalla, joten se on vain lisännyt uskoa siihen, että oikea on suunta ja se sopii sekä meille että koiralle.

Ja toki auttaa asiaa se, että Sisu on helppo kouluttaa: ahne ja motivoitunut Very Happy

Siitä huolimatta varmasti tulee tulevaisuudessa tilanteita, että huomaa kouluttaneensa jonkun asian ihan päin peetä, mutta siinäkin tilanteessa olen varma, että asiaa yritetään korjata tällä kukkahattu-menetelmällä Wink

Lisäys: Toivottavasti Tia ja muutkin laittaa jatkossakin koulutusvideoita nähtäville!

Ok. Mua vaan kiinnosti että oliko se kouluttaja pyytänyt sua leikityttämään kun se ei selvinnyt siitä videolta.

Teen itse samalla tavalla että harvemmin aloitan leikillä treenit, oli edelliskerrasta kuinka paljon aikaa tahansa. Sylvi on tarpeeksi vietissä ilmankin.
Samaten aloitan itse treenit yleensä juurikin perusasennosta ja yritän muistaa sen ottaa jo ennen kentälle menoa.

Seminaareissa kannattaa käydä ja kun saa itselleen kokemusta niin uskaltaa paremmin sanoa vastaankin, ja laittaa kouluttajaa silläkin tavlaa tiukalle kun hänkin joutuu miettimään muita keinoja. Ja parasta on että ohjaaja saa todellakin huonostakin seminaarista hyviä vinkkejä kokonaisuutta ajatellen, ja sitten kun menee hyvään seminaariin on itse niin jalostunut että saa siitä vielä enemmän irti!

Hyvä että palstalle tulee kaikenlaisia videoita niin me muutkin opimme niistä. Kiitoksia siis jälleen näistäkin videoista! Minä sain tästä taas itsekin ajateltavaa ja oppia muutaman oman tottisryhmäläisen treeneihin.
Itsekin laittaisin jos vaan a) olisi videokamera b) olisi joku kuvaamassa (tämä kyllä varmaan nykyään jo löytyy) ja c) olisi aikaa käydä seminaareissa.
Ja voin taata että ei minunkaan koulutustyylini kaikkia miellytä. Ja voi sitä virheiden sumaa mikä minun ohjaamisessani onkaan Laughing